Армия Запретного леса

Суббота, 08.08.2026, 02:23
Приветствую Вас Заблудившийся





Регистрация


Expelliarmus

Уважаемые гости и пользователи. Домен продлен на 2023 год! Регистрация не отнимет у вас много времени.

Добро пожаловать, уважаемые пользователи и гости форума! Домен продлен на 2023 год!
Не теряйте бдительности, увидел спам - пиши администратору!
И посторонней рекламе в темах не место!

[ Совятня · Волшебники · Свод Законов · Accio · Отметить прочитанными ]
Модератор форума: Азриль, Сакердос  
Под созвездием Большого Пса
ОкчулукДата: Среда, 06.06.2012, 16:33 | Сообщение # 1
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
« 282 »
Название фанфика: Под созвездием Большого Пса
Автор: Окчулук
Бета : пока Microsoft World
Рейтинг: PG-13

Пейринг: Сириус Блэк и все, все, все

Тип: джен
Жанр: приключения
Размер: макси
Статус: в процессе
Саммари: AU, OOC. Авария на трансформаторной подстанции отправляет душу пожилого циника в мир Роулинг, в 1971 год, когда Сириус Орион Блэк собирается поступать в Хогварс. Идея фанфика возникла из неприязни автора к Мародерам и большинству персонажей светлой стороны канона. Попытка изобразить независимого главного героя, начавшего свой путь на свой стороне.

Главы фанфика находятся на страницах:



Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat; quae ferrum non sanat, ignis sanat. Quae vero ignis non sanat, insanabilia reputari oportet.

Сообщение отредактировал Окчулук - Понедельник, 18.08.2014, 05:46
 
CapableДата: Пятница, 28.09.2012, 19:47 | Сообщение # 991
Посвященный
Сообщений: 42
« 4 »
Quote (Andrey_M11)
Да знаю, что есть еще - неточно выразился. Где вы его найдёте в боевом оружии? Даже вышибные заряды им не снаряжают уже. Это ж готовый эпизодик - в неплохого мага целятся из пистолета; он, ничтоже сумящеся, выкрикивает заклинание, уничтожающее порох, боясь не успеть - а в ответ "Бах" - выстрел. Промахнулся маг лет эдак на сотню-полторы.

если возникнет нужда, то переделать/доработать что-то готовое под изменившиеся условия намного проще. И следовательно при реально начинающихся боевых действиях с применением огнестрела через недолгое время оно появится.
Также зачем произносить заклинание когда можно невербальными пользоваться.
А то, что в книге/кино все заклинания произносили так это для читателей/зрителей...
 
CapableДата: Пятница, 28.09.2012, 19:50 | Сообщение # 992
Посвященный
Сообщений: 42
« 4 »
Quote (Окчулук)
Я хотел на демонстрации чтобы Мариус просто манекен с амулетом из Webley .38 caliber MK. IV расстрелял, а с заклинанием это будет еще эффективней. Бедный дед Арктурус

а что вам мешает и то и то использовать? заклинание против пороха, а амулет как я понял против стрел.
 
ДикобразДата: Пятница, 28.09.2012, 20:59 | Сообщение # 993
Подросток
Сообщений: 27
« 10 »
Quote (Capable)
если возникнет нужда, то переделать/доработать что-то готовое под изменившиеся условия намного проще. И следовательно при реально начинающихся боевых действиях с применением огнестрела через недолгое время оно появится.
Также зачем произносить заклинание когда можно невербальными пользоваться.
А то, что в книге/кино все заклинания произносили так это для читателей/зрителей...

Одно из ключевых ограничений мира ГП, маг не может воздействовать заклом на то, чего не видит. Без разницы вербально или нет, с палочкой или без. Естественно кроме случая площадных заклов. Для примера, маг будет стоять перед глухой стеной склада в котором раассыпан порох на полу или любой горючий материал... но поджечь ничего сквозь стенку не сможет.
Характерный пример, проникающая сквозь любые щиты Авала, вполне себе задерживается любым плотным предметом, оставляяя выбоины... Любопытно, получается что маг-трансфигуратор который может быстро трасфигурировать себе прозрачный щит, вроде тех что полиция при разгоне демонстрантов использует, вполне себе может свободно рассекать под Авадами...

Старый закл против огнестрела, работал только и исключительно потому, что порох заряжался в оружие в открытую и его легко поджечь было. Неважно каков конкретно состав пороха, он по определению горюч. Достаточно пары искр... Потому и закл достаточно дальнобоен, до 50 шагов, что для той магической системы несколько нетипично.
 
LevornДата: Пятница, 28.09.2012, 21:04 | Сообщение # 994
Подросток
Сообщений: 12
« 5 »
Всё хорошо, но меня напрягают картины. Автор, ты определи что они такое. Просто сейчас складывается ощущение полноценной личности. То есть совсем не понятно.Картина получается неким сверх артефактом!Что там философские камни, если нарисуй картину и бац полноценная личность, с памятью(!!!) и опытом. Всё хорошо, но это НАСТОЯЩИЙ РОЯЛЬ!
 
ОкчулукДата: Пятница, 28.09.2012, 21:16 | Сообщение # 995
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
« 282 »
Quote (Levorn)
Просто сейчас складывается ощущение полноценной личности.

Я же сказал - эмоциональный слепок. Правда, знающий, что и где копать. Универсального справочника нет. Портрет может подсказать, если захочет, направление поиска, но рецепта не даст, просто не помнит. А смысл делать так? Мартин Сью не мой путь biggrin



Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat; quae ferrum non sanat, ignis sanat. Quae vero ignis non sanat, insanabilia reputari oportet.

Сообщение отредактировал Окчулук - Пятница, 28.09.2012, 21:21
 
LassardДата: Пятница, 28.09.2012, 22:24 | Сообщение # 996
Посвященный
Сообщений: 31
« »
Все таки Артур Уизли был гений среди магов, а как он смотрится в фильме подкаблучник и даже за пешку не подходил, так декорацией подрабатывал biggrin

Хотя его летающая машина это офигенный прогресс, летала не медленнее метлы. Управлялась как надо все так сказать рычажки и руль работали.
И вправду дай ему танк и он его переведет на полностью маг аналог. Ведь двигатель там не использовался можно сказать остался ток корпус.
А ведь он считай что собрал можно сказать летающий аппарат из консервной банки.

Так что таких Уизли побольше и они вам соберут магическую армию превосходящую магловскую или по крайне мере не уступающую. Хотя кто им даст sad
 
SvetaRДата: Пятница, 28.09.2012, 22:32 | Сообщение # 997
Высший друид
Сообщений: 845
« 240 »
И что в нем такого гениального? У Блэка был летающий мотоцикл, так что и машину можно было сделать.


Свет лишь оттеняет тьму. Тьма лишь подчеркивает свет.

 
ОкчулукДата: Пятница, 28.09.2012, 23:53 | Сообщение # 998
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
« 282 »
Quote (Lassard)
Все таки Артур Уизли был гений среди магов,

Спорно.. Вообще гений был Сириус, по канону, Артур явно упер его наработки с мотоцикла. Не могут Уизли что-то новое придумать, чистое ИМХО. Просто не дано. Это не ГГ , который будет выставлять Солнце на Козерог, а Луну на 2-ю четверть, чтобы получить зелье по старому рецепту. Ни Энди с Теодором, приращивая оторванную конечность, ни Цисси с Эдваргом, пытающиеся перекрыть кровопотерю, ни Белла, ударившая огненной плетью, прикрывая Лили Эванс.



Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat; quae ferrum non sanat, ignis sanat. Quae vero ignis non sanat, insanabilia reputari oportet.

Сообщение отредактировал Окчулук - Пятница, 28.09.2012, 23:57
 
МТАДата: Суббота, 29.09.2012, 00:11 | Сообщение # 999
Посвященный
Сообщений: 38
« 19 »
Quote (Окчулук)
Вообще гений был Сириус, по канону, Артур явно упер его наработки с мотоцикла.

Разве мотоцикл Сириуса был у Артура? Он хранился похоже у Хагрида.
Случаев, когда в мире неоднократно независимо изобретают что-то - немало.

Quote (Окчулук)
Не могут Уизли что-то новое придумать, чистое ИМХО. Просто не дано.

Близнецы Уизли smile
 
LassardДата: Суббота, 29.09.2012, 00:20 | Сообщение # 1000
Посвященный
Сообщений: 31
« »
Вот вот, я тож как то не представляю Артура Уизли тырящего чужие наработки.
И не известно кто сделал первее мотоцикл или машину.
 
ОкчулукДата: Суббота, 29.09.2012, 00:31 | Сообщение # 1001
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
« 282 »
Quote (МТА)
Разве мотоцикл Сириуса был у Артура? Он хранился похоже у Хагрида.

А сейчас мы вспомним всех от Дамблдора до Минервы. Согласно канона, я серьезно, Форд "Англия" научился летать позже мотоцикла Сириуса, кстати, кто-нить помнит куда его (мотоцикл), в каноне, Хагрид дел?
Quote (Lassard)
Вот вот, я тож как то не представляю Артура Уизли тырящего чужие наработки.

А совместить унитаз с кофемолкой можете?



Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat; quae ferrum non sanat, ignis sanat. Quae vero ignis non sanat, insanabilia reputari oportet.

Сообщение отредактировал Окчулук - Суббота, 29.09.2012, 00:31
 
Al123potДата: Суббота, 29.09.2012, 00:31 | Сообщение # 1002
Черный дракон
Сообщений: 2794
« 719 »
Quote (МТА)
Он хранился похоже у Хагрида.
Мотоцикл если я не ошибаюсь, в каноне появлялся только раз, когда Поттера перевозили к тётке и всё. Так что мешало Артуру попросить у Хагрида мотоцикл разобрать его, а поняв принцип переделать так же свой форд.



"Плохо выглядишь" - это когда к тебе приходит смерть и, увидев тебя, судорожно начинает косить траву...
*************************************************************
Я не злопамятен просто у меня память хорошая.
 
CryterДата: Суббота, 29.09.2012, 01:21 | Сообщение # 1003
Снайпер
Сообщений: 106
« 9 »
Al123pot, или Хагрид радостно его убил или убрал куда подальше и забыл.

Окчулук, Это щас спойлер был или мне показалось?! gossip



Чем выше заберёшься, тем легче скидывать других.
 
ОкчулукДата: Суббота, 29.09.2012, 01:34 | Сообщение # 1004
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
« 282 »
Quote (Cryter)
Это щас спойлер был

Эванс.. возможно, но все остальное спойлер cool
Я никогда не скрывал, что Род Блэк будет един happy



Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat; quae ferrum non sanat, ignis sanat. Quae vero ignis non sanat, insanabilia reputari oportet.

Сообщение отредактировал Окчулук - Суббота, 29.09.2012, 01:40
 
CryterДата: Суббота, 29.09.2012, 02:02 | Сообщение # 1005
Снайпер
Сообщений: 106
« 9 »
Окчулук, что я могу сказать: вот она вся злоба автора в одном посте.


Чем выше заберёшься, тем легче скидывать других.
 
ОкчулукДата: Суббота, 29.09.2012, 02:11 | Сообщение # 1006
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
« 282 »
Quote (Cryter)
вот она вся злоба автора в одном посте.

Ну и что опять не так? Все разорвать в клочья? Кузин отдать за педерастов? Поясните свою мысль



Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat; quae ferrum non sanat, ignis sanat. Quae vero ignis non sanat, insanabilia reputari oportet.
 
Al123potДата: Суббота, 29.09.2012, 02:22 | Сообщение # 1007
Черный дракон
Сообщений: 2794
« 719 »
Quote (Окчулук)
Кузин отдать за педерастов?
Окчулук, а разве Лейстрейнж и Малфой геи?



"Плохо выглядишь" - это когда к тебе приходит смерть и, увидев тебя, судорожно начинает косить траву...
*************************************************************
Я не злопамятен просто у меня память хорошая.
 
Andrey_M11Дата: Суббота, 29.09.2012, 02:22 | Сообщение # 1008
Химера
Сообщений: 396
« 58 »
Quote (Окчулук)
кстати, кто-нить помнит куда его (мотоцикл), в каноне, Хагрид дел?

Где-то в ранних частях - то ли в первой, то ли в третьей - упоминается, что он стоит у Хагрида в сарае. "Живьём" он появляется в седьмой и тут же пропадает.
Quote (Окчулук)
Не могут Уизли что-то новое придумать, чистое ИМХО. Просто не дано.

Близнецы!!!

Кстати, если посмотреть внимательнее на канон, то правильнее будет говорить: "Ну не могут маги что-то новое придумать. Не дано." За редким исключением. В каноне это как раз близнецы Уизли и Снейп.
Quote (Al123pot)
Окчулук, а разве Лейстрейнж и Малфой геи?

Не - они педерасты.


Сообщение отредактировал Andrey_M11 - Суббота, 29.09.2012, 02:24
 
ОкчулукДата: Суббота, 29.09.2012, 03:39 | Сообщение # 1009
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
« 282 »
Quote (Andrey_M11)
За редким исключением. В каноне это как раз близнецы Уизли и Снейп.

Ну да, я не прав.
Действительно, человек придумавший в Хоге два заклинания, одно из которых невербальное и парочка юзающаа комплексную магию ( зелья + заклятья), действительно показывают наличие прогресса. Вот только прогресс этот ушел не туда.
Quote (Andrey_M11)
что он стоит у Хагрида в сарае. "Живьём" он появляется в седьмой и тут же пропадает.

Что я, что ГГ, остановились на "Принце-полукровке", дальше не осилили. Спасибо, что напомнили об операции "Семь Поттеров". Жаль, что знание седьмой книги я использовать не могу sad



Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat; quae ferrum non sanat, ignis sanat. Quae vero ignis non sanat, insanabilia reputari oportet.
 
CryterДата: Суббота, 29.09.2012, 09:24 | Сообщение # 1010
Снайпер
Сообщений: 106
« 9 »
Окчулук, Злоба в том, что соблазняет картинками будущего, а с обновлениями не спешит... =(


Чем выше заберёшься, тем легче скидывать других.
 
MADCAP-234Дата: Суббота, 29.09.2012, 11:11 | Сообщение # 1011
Демон теней
Сообщений: 344
« 23 »
Quote (Al123pot)
Мотоцикл если я не ошибаюсь, в каноне появлялся только раз, когда Поттера перевозили к тётке и всё. Так что мешало Артуру попросить у Хагрида мотоцикл разобрать его, а поняв принцип переделать так же свой форд.

и просить ненужно.вспомните где и на какой должности работал артур.он мог просто конфисковать его или разобрать собрать прямо у хагрида в сарае.это его работа отслеживать такие изобретения.
 
RenattaДата: Суббота, 29.09.2012, 14:05 | Сообщение # 1012
Химера
Сообщений: 581
« 28 »
Quote (MADCAP-234)
вспомните где и на какой должности работал артур


Именно.

Quote (Окчулук)
Действительно, человек придумавший в Хоге два заклинания, одно из которых невербальное


Небольшая поправочка - мы понятия не имеем, сколько заклинаний изобрел Снейп, может, у него проснулась несвойственная магам логика, унаследованная от маггла-отца, и он, наконец, догадался, что такие вещи не то, что в учебнике - вообще записывать не стоит, во избежание.
А то, что в каноне упомянуты только три его заклинания - не показатель.

Quote (Andrey_M11)
Не - они педерасты.


Ага. Только это определение не имеет никакого отношения к их сексуальной ориентации.



Лучше блин комом, чем земля пухом!

Сообщение отредактировал Renatta - Суббота, 29.09.2012, 14:07
 
katyaДата: Суббота, 29.09.2012, 15:12 | Сообщение # 1013
Демон теней
Сообщений: 206
« 6 »
Спасибо большое,фанфик замечательный. smile
 
RomzimДата: Суббота, 29.09.2012, 15:49 | Сообщение # 1014
Снайпер
Сообщений: 116
« 2 »
не в тему влезу, про магловское оружие. наткнулся на замечательную фразу "А если заряжать патроны дымным порохом, тем, что с серой, так и вообще миниатюрный демонический призыв мог получиться".

не знаю зачем написал., но пусть будет.
 
DeimosДата: Суббота, 29.09.2012, 23:30 | Сообщение # 1015
Демон теней
Сообщений: 214
« 39 »
Наткнулся в одном фанфике на набросок о нравах и традициях Древнейшего и Благороднейшего семейства Блэков. Не смог удержаться и переписал сюда. Возможно это послужит вдохновению автора.

Quote
Кикимер трудолюбиво начищал коллекцию магловских стоматологических инструментов, в свое время собранную Арктуром Блэком, дедом его нынешнего хозяина Сириуса, ожидая в подземелье прибытия очередного пленника. Благородный хозяин Арктур хоть и считал полноценными людьми только чистокровных волшебников, что вполне соответствовало традициям дома Блэков, однако проявлял определенный интерес к магловской культуре и даже не постеснялся поместить в библиотеку знаменитый трактат Malleus Maleficarum, который не раз с удовольствием перечитывал. В данный момент инструменты были аккуратно разложены таким образом, чтобы на них открывался прекрасный вид из камер, где сидели плененные Сириусом волшебники. Лишенным возможности колдовать магам вид поблескивающих в мрачном свете факелов таинственных орудий внушал благоговейный ужас. Домовик хорошо знал свои обязанности в отношении узников подземелий Блэков и с самым зловещим видом брал в руки то одни, то другие щипчики, внимательно их разглядывал и старательно натирал до зеркального блеска. Судя по тяжким стонам, раздававшимся из камер, заключенные там волшебники внимательно следили за действиями эльфа и постепенно проникались ужасом, представляя свое ужасное будущее.

Внезапно раздался хлопок, и перед домовиком материализовалось тело очередного Упивающегося Смертью. Кикимер проворчал что-то о величии и мудрости предков своего хозяина и принялся деловито раздевать нового «клиента».

Захват в плен разгуливающих на свободе упиванцев оказался для Сириуса до неприличия простым делом, естественно, благодаря богатому семейному наследию. Еще в незапамятные времена один из его прадедов, имевший немалое число врагов, придумал эффективный способ похищения людей. Небольшой артефакт, выполненный в виде дротика, либо вручную, либо с помощи левитационных чар, бросался в будущую жертву. Едва острие входило в плоть человека и встречалось с его кровью, как активировались два заклинания, с помощью рун наложенные на дротик. Волшебник или магл, подвергшиеся атаке, мгновенно засыпали, и в тот же миг портал переносил несчастного в подземелья дома на площади Гриммо. Несчастного, потому что, как правило, заключенный выходил оттуда только в виде трупа. Блэки никогда не скрывали своего тяжелого нрава.

Упиванцы проявляли удивительное небрежение своей безопасностью, что вызывало только презрение у Кикимера. Видимо, эти типы считали, что все должны страшиться их и безбоязненно шлялись по улицам. Такая наглость со стороны врагов его благородного хозяина, по мнению эльфа, заслуживала самого серьезного наказания.

Домовик достал из одежды пленного мага волшебную палочку и убрал ее в ящик стола, на котором была разложена зловещая коллекция. В данный момент это был десятый трофей, заботливо сохраненный хозяйственным эльфом, и Кикимер самодовольно покачал головой. Если уж Блэки что-то делают, то делают это с размахом! Содержимое кошелька, найденного в одном из карманов мантии, отправилось в другой ящик. «Война должна кормить войну»: эльф даже не подозревал, что мысленно повторяет бессмертный афоризм самого императора Наполеона!

После того, как в снятых вещах не осталось ничего ценного, Кикимер с легким щелчком обратил их в пепел. Традиция требовала, чтобы узники этих подземелий были одеты исключительно в собственную кожу. Эльф со вздохом подумал, что хозяин Сириус слишком добр и даже разрешил заключенным издавать звуки. Во времена Арктура Блэка наглец, осмелившийся слишком громко вздохнуть, имел реальные шансы вслед за одеждой лишиться и кожи.

Прощальный щелчок пальцами и мистер Гойл отправился к своим товарищам по несчастью. Еще пару часов, пока не проснется, он будет пребывать в блаженном неведении относительно своей незавидной участи.

Кикимер зашел в одиночную камеру, где в клетке сидел Люциус Малфой. В данный момент блондин пытался задремать в очень неудобной позе, что не укрылось от бдительного ока домовика.

— Плохой волшебник, обидевший добрую госпожу Цисси, сполна познает гнев благородного семейства Блэков, — злобно прорычал эльф, глядя в глаза пленного «аристократа», и с чувством выполненного долга поплелся в бывшую спальню Вальпурги Блэк, где ныне пребывал портрет достойной волшебницы, перенесенный сюда Кикимером по приказу Сириуса.

— Ах, как бы обрадовалась моя благородная госпожа, если бы дожила до этих дней, — на глазах Кикимера появились слезы. — Хозяин Сириус наконец-то взялся за ум! Славные традиции Блэков не будут забыты.
 
Wind_FireДата: Суббота, 29.09.2012, 23:56 | Сообщение # 1016
Демон теней
Сообщений: 310
« 16 »
почему бы не вынести обсуждения советы и пр в отдельную тему и не забивать текст
подумайте....



"да умоется своей кровью тот, кто сомневается в моём миролюбии"
 
ZenaДата: Воскресенье, 30.09.2012, 03:02 | Сообщение # 1017
Ночной стрелок
Сообщений: 94
« 45 »
Окчулук фанфик очень интересный! Всегда проверяю не появилась ли прода!

Deimos из какого фанфика сей фрагмент? Интересно было бы почитать!
 
Andrey_M11Дата: Воскресенье, 30.09.2012, 05:09 | Сообщение # 1018
Химера
Сообщений: 396
« 58 »
Quote (Zena)
из какого фанфика сей фрагмент? Интересно было бы почитать!

Это из вот этого: http://www.fanfics.ru/read.php?id=43192 - "Помни, что будет" Alex 2011. Прикольный.
 
ДикобразДата: Воскресенье, 30.09.2012, 18:19 | Сообщение # 1019
Подросток
Сообщений: 27
« 10 »
На счет интелекта магов и их способностей к новому... вычитал недавно любопытную гипотезу. Там чистокровные, чтобы избавится от боли, неприятного воспоминания, часто применяют Обливиэйт на себя по мелочам. В том англо-фике Гарри пользуясь неприкосновенностью чемпиона Тремудрого турнира здорово отметелил Драко и одного парня из свиты Седрика. Отметелил так, что те кровавые сопли размазывали по полу и икали от страха и боялись приблизится к Гарри(в фике Гарри кой-чего из бокса от Дадли перенял). А через пару дней снова лезли к Гарри и хамили как небывало. Гермионе это показалось странным и Седрик подтвердил что своего парнишку они по его же просьбе Обливиэйтом приложили, из гуманности, чтоб его кошмары не мучали и это не редкость среди чистокровных... Если бы тот парень помнил прощлое, то на Гарри он нападать поостерегся бы, а так снова наступил на те же грабли... и снова...

Другим опасным для магов предметом является думосбор. Ведь когда память переливаешь, в голове ее уже не остается, соответственно принимая какое либо решение, маг это делает без учета вырезанного из головы эпизода. Т.е формально старый маг, получивший в течение жизни прорву опыта, в повседневной жизни ведет себя как сопляк просто потому что так сказать в "оперативной памяти" у него хранится мизер, а весь остальной опыт заархивирован, хранится по бутылочкам и в принятии решений не учавствует...

Возможно что упадок магов связан с загоном Окклюменции в подполье. С моей точки зрения, защита разума в той дисциплине сугубо вторична. Первичны техники для улучшения работы мозга. упорядочивание структуры знаний, улучшение памяти, оптимизация мыслительный процессов. Если эти широко двинуть в массы под правильным углом зрения, то гениев можно штамповать пачками... Обратной стороной злоупотребления ментальными техниками с малого возраста, а интриги среди чистокровных на возраст не смотрят, может оказаться то, что из-за подвергания мощным ментальным враждебным проклятьям - работа мозга слегка нарушена... или не слегка, потому как неадекватных магов в каноне поеазано немало...
 
DeimosДата: Воскресенье, 30.09.2012, 21:30 | Сообщение # 1020
Демон теней
Сообщений: 214
« 39 »
Quote
Там чистокровные, чтобы избавится от боли, неприятного воспоминания, часто применяют Обливиэйт на себя по мелочам.

Это надо быть полным кретином, чтобы так поступать. Отрицательный опыт - самый ценный опыт. Не даром говорят "за битого двух небитых дают", "на ошибках учатся".
 
Поиск: