Армия Запретного леса

Четверг, 06.08.2026, 03:14
Приветствую Вас Заблудившийся





Регистрация


Expelliarmus

Уважаемые гости и пользователи. Домен продлен на 2023 год! Регистрация не отнимет у вас много времени.

Добро пожаловать, уважаемые пользователи и гости форума! Домен продлен на 2023 год!
Не теряйте бдительности, увидел спам - пиши администратору!
И посторонней рекламе в темах не место!

[ Совятня · Волшебники · Свод Законов · Accio · Отметить прочитанными ]
Модератор форума: Азриль, Сакердос  
Под созвездием Большого Пса
ОкчулукДата: Среда, 06.06.2012, 16:33 | Сообщение # 1
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
« 282 »
Название фанфика: Под созвездием Большого Пса
Автор: Окчулук
Бета : пока Microsoft World
Рейтинг: PG-13

Пейринг: Сириус Блэк и все, все, все

Тип: джен
Жанр: приключения
Размер: макси
Статус: в процессе
Саммари: AU, OOC. Авария на трансформаторной подстанции отправляет душу пожилого циника в мир Роулинг, в 1971 год, когда Сириус Орион Блэк собирается поступать в Хогварс. Идея фанфика возникла из неприязни автора к Мародерам и большинству персонажей светлой стороны канона. Попытка изобразить независимого главного героя, начавшего свой путь на свой стороне.

Главы фанфика находятся на страницах:



Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat; quae ferrum non sanat, ignis sanat. Quae vero ignis non sanat, insanabilia reputari oportet.

Сообщение отредактировал Окчулук - Понедельник, 18.08.2014, 05:46
 
PPh3Дата: Суббота, 08.12.2012, 22:25 | Сообщение # 1141
Высший друид
Сообщений: 786
« 211 »
Quote (Окчулук)
Медь окисляется в присутствие кислорода при соприкасании с кислыми средами, которых в зельях полно. Соли меди и органических кислот легко растворимы и очень ядовиты. Медная посуда хороша чтобы воду кипятить, готовить в ней опасно, поэтому нельзя готовить пищу ни в медной, ни в латунной посуде. Я забраковал и эти котлы


ППКС! Ацетат меди очень даже растворим в воде (и в органике, наверное, тоже - не пробовала). А латунь еще и цинк содержит - тоже не лучший вариант. По этому же причине не рекомендуется посуда их алюминия (не только из-за низкой прочности): при частом нагревании органические кислоты постепенно разрушают оксидную пленку, выводя в раствор соединения алюминия.
 
briketДата: Суббота, 08.12.2012, 22:34 | Сообщение # 1142
Посвященный
Сообщений: 41
« 3 »
Угу ток и пообещала разобраться и с критиками точнее с половиной уже разобралась biggrin но нас так просто не взять.
Хотя желание больше комментировать нету, с таким отношением честно сказать неприятно.
Хотят без критики пусть будет без критики, пусть думают что это прибавит больше авторов.

Котлы - В магазине котлов можно купить котел любого размера из меди, бронзы, олова, серебра и золота. Предлагаются разновидности котлов: самопомешивающиеся и разборные.
Возможно, именно в этом магазине Гарри купил себе весы и складной медный телескоп. Этот магазин находится близко к арке на заднем дворе «Дырявого Котла».
Подробнее...

Из меди получаются отличные фляжки, так же медные трубы не забывайте, почти во всех станках используются медные масло проводящие трубы. Да дофига где медь применяется в качестве резервуаров устанешь перечислять. Может для определенных зелий не пойдет но для многих сгодится.


Сообщение отредактировал briket - Суббота, 08.12.2012, 22:43
 
gadfilДата: Суббота, 08.12.2012, 22:36 | Сообщение # 1143
Химера
Сообщений: 529
« 172 »
а если котлы из стекла ? ничего лишнего в реакцию не вступает, да раньше было дорого но время то идет технологию можно и у маглов позаимствовать ....


чем дальше в лес, тем толще мозгошмыги
 
ОкчулукДата: Суббота, 08.12.2012, 22:48 | Сообщение # 1144
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
« 282 »
Quote (briket)
бронзы, олова, серебра и золота.

Это перевод кривой. В оригинале так - Cauldrons - All Sizes - Copper, Brass, Pewter, Silver - Self-Stirring - Collapsible. Т.е. Котлы - все размеры - медь, латунь, пьютер, серебро - самопомешивающиеся - складывающиеся
Quote (gadfil)
а если котлы из стекла ?

А чем обожженная глина хуже стекла? С ней мороки меньше и технологичнее на мой взгляд. Вот пример такого котла:



Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat; quae ferrum non sanat, ignis sanat. Quae vero ignis non sanat, insanabilia reputari oportet.

Сообщение отредактировал Окчулук - Суббота, 08.12.2012, 22:50
 
briketДата: Суббота, 08.12.2012, 23:00 | Сообщение # 1145
Посвященный
Сообщений: 41
« 3 »
Для 18 века глина не хуже.

Но вот данный момент стекло в разы лучше, крепче, долговечнее, да и глина может испортить зелье может отвалится кусочек эмали, кусочек глины. И представите себе не стандартную реакцию зелья, так и отравится не долго или лишнюю конечность вырастить.
С глиняными горшками над быть очень аккуратным.

Конечно стеклянный горшок должен быть из спец стекла жаропрочного и ударопрочного.
Хотя конечно он будет тяжелым.
 
AleffДата: Суббота, 08.12.2012, 23:01 | Сообщение # 1146
Подросток
Сообщений: 1
« 0 »
Обожжённую глину, запросто разъест кислота, и там много примесей. Серебро, медь, золото, вступает в кучу реакций, а расплавить золотой котел... Действительно закажите у маглов котлы из огнеупорного стекла, и кастаните какую нибудь "неразрушимость" biggrin
 
БастетДата: Суббота, 08.12.2012, 23:12 | Сообщение # 1147
Патриарх эльфов тьмы
Сообщений: 1110
« 441 »
Полагаю, алхимические рецепты рассчитаны на имеющуюся в доступе посуду. Не в том котле сваришь - и окажется, что ингредиента не хватило. biggrin


Прода будет не раньше, чем в 2013-м году.
 
gadfilДата: Суббота, 08.12.2012, 23:15 | Сообщение # 1148
Химера
Сообщений: 529
« 172 »
следить за зельем проще - так как зелье в процессе варки должно подпитываться магией, то прозрачность котла позволит более подробно наблюдать за всеми стадиями варки, подстегнет фантазию что может положительно повлиять на результат, даже обожения глина со временем разрушается ( обычно их покрывают какой то глазурью, иначе все равно такого состояния достигнуть сложно ) глиняный котел как одноразовый инструмент вполне не плох, а вот на счет сложных зелий ... не знаю, система магии еще не настолько выстроена, хотя опираясь на канон и то что уже написано можно сделать вывод что такое разнообразие котлов далеко не случайно....
тот же стеклянный котел палка о двух концах наверняка есть зелья при варке которых свет может навредить ( по сути решается обычной покраской, но все же забывать об этом нельзя ) с другой стороны свет можно использовать как катализатор, а то и компонент некоторых зелий ведь раньше этого было не достигнуть, потолок варить зелье на свету и люмусом подсвечивать



чем дальше в лес, тем толще мозгошмыги
 
ОкчулукДата: Суббота, 08.12.2012, 23:17 | Сообщение # 1149
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
« 282 »
briket, Aleff, керамика она разная бывает. До сих пор в химии используется керамическая посуда. А жаропрочное стекло это круто, но есть моменты:
1) Potter - гончар; горшечник. Наверно род был связан с глиной, нет?
2) Год у нас 71-ый, такой стеклянной посудой, как мы пользуемся, у магглов в массовом производстве мало.
3) Закупать у магглов не комильфо. Глиняный котел можно усилить рунами или чарами на прочность, а к органическим кислотам, которые образуются при варке зелий он относиться спокойно.



Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat; quae ferrum non sanat, ignis sanat. Quae vero ignis non sanat, insanabilia reputari oportet.

Сообщение отредактировал Окчулук - Суббота, 08.12.2012, 23:18
 
gadfilДата: Суббота, 08.12.2012, 23:22 | Сообщение # 1150
Химера
Сообщений: 529
« 172 »
Quote (Бастет)
Полагаю, алхимические рецепты рассчитаны на имеющуюся в доступе посуду. Не в том котле сваришь - и окажется, что ингредиента не хватило.

так то оно так но ведь большинство рецептов еще с каких времен .... наверняка в многих рецептах определенные затраты идут на нейтрализацию воздействия котла, не может не быть рецептов одного и того же зелья при варки в разных котлах ( естественно с поправками ), пересмотр и анализ имеющихся рецептов при использовании химически чистой посуды может дать толчок к новым открытиям, а ведь война на носу, чуть эффективнее, чуть дешевле, все эти чуть на самом деле очень не мало



чем дальше в лес, тем толще мозгошмыги
 
ОкчулукДата: Суббота, 08.12.2012, 23:28 | Сообщение # 1151
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
« 282 »
Quote (gadfil)
наверняка в многих рецептах определенные затраты идут на нейтрализацию воздействия котла

Не думаю, что пьютер ядовитый определили лишь в ХIХ веке, до этого он массово использовался. Маги вряд ли знают про такие вещи, как отравление солями металлов, т.к. у них нет понятие кислоты. И многие симптомы они могут банально не наблюдать, т.к. отравление солями различных металлов имеют симптоматику обычных болезней.
Quote (gadfil)
( естественно с поправками )

Судя по тем рецептам что я наблюдал поправки вносятся на теплопроводность котла (пьютер - держать 40 минут, латунь - 34, медь-30 ). Да и читая как они там чуть ли не собственные сопли в котел кидают, на уроках Снейпа, намекает, что химическими свойствами котла они не интересуются



Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat; quae ferrum non sanat, ignis sanat. Quae vero ignis non sanat, insanabilia reputari oportet.
 
gadfilДата: Суббота, 08.12.2012, 23:32 | Сообщение # 1152
Химера
Сообщений: 529
« 172 »
Quote (Окчулук)
3) Закупать у магглов не комильфо.

стволы закупать комильфо, а посуду нет
Quote (Окчулук)
1) Potter - гончар; горшечник. Наверно род был связан с глиной, нет?

пока достоверно известно что как минимум
Джеймс был хорош в трансфигурации - полностью вписывается в то что семья поднялась на криворуких, которые сами себе нормально вещи зачаровать не могли
классно летал - стихия скорее всего воздух, не стыкуется немного, но он мог иметь склонность к двум стихиям

связь с глиной пока не чем не подтверждена, но и не опровергнута - разгул авторского произвола ))) ро снова оставила простор для воображения

если стекло в зельеварение окажется востребованным, то лишние деньги и вес в обществе не бывают



чем дальше в лес, тем толще мозгошмыги
 
gadfilДата: Суббота, 08.12.2012, 23:36 | Сообщение # 1153
Химера
Сообщений: 529
« 172 »
Quote (Окчулук)
Да и читая как они там чуть ли не собственные сопли в котел кидают, на уроках Снейпа, намекает, что химическими свойствами котла они не интересуются

тут не могу не согласится, но кроме теплопроводимости, есть же у котла какая то энергетика, столь большой разброс в цене на материалы одной теплопроводимостью не объяснить, проще при необходимости температура огня повысить



чем дальше в лес, тем толще мозгошмыги
 
briketДата: Суббота, 08.12.2012, 23:49 | Сообщение # 1154
Посвященный
Сообщений: 41
« 3 »
Да кончайте про котлы, хоть стеклянный и лучше но как то не магично смотрится, не вписывается в мир.
Пусть будет по канону.
Низя критиковать автора, глина значит глина.
 
ОкчулукДата: Суббота, 08.12.2012, 23:50 | Сообщение # 1155
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
« 282 »
Quote (gadfil)
проще при необходимости температура огня повысить

А смысл? Увеличивая отдачу тепла от горелки мы лишь изменяем интенсивность кипения зелья. Скажем, варим мы бульон, если вода будет бить ключем, мы получим омыление жиров и бульон будет мутный и не вкусный. Тут все равно какую из кастрюль мы используем, что нержу, что эмалированную, что люминь. Я думаю тут сходно. Кипение все равно идет при примерно одной температуре, но от интенсивности кипения, которая с материалом котла не связана, результат может быть отличным от требуемого. Другое дело настаивать при выключенном огне. Чем быстрее котел тепло отдает, тем меньше надо в нем зелье оставлять томиться. Кстати, приведенный рецепт я у тети Ро утянул, и вспоминая, что теплопроводность меди 300 Вт/(м·К), латуни меньше меди, а у олова 66,8 Вт/(м·К), то это в схему рецепта укладывается. В медном он остынет быстрее, вот и времени должно быть меньше.



Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat; quae ferrum non sanat, ignis sanat. Quae vero ignis non sanat, insanabilia reputari oportet.

Сообщение отредактировал Окчулук - Суббота, 08.12.2012, 23:51
 
gadfilДата: Воскресенье, 09.12.2012, 00:02 | Сообщение # 1156
Химера
Сообщений: 529
« 172 »
Quote (briket)
хоть стеклянный и лучше но как то не магично смотрится, не вписывается в мир.
Пусть будет по канону.

лучшего ответа не придумать))
Quote (briket)
Да кончайте про котлы

низя, если вернемся к оборотням то за флуд посчитают



чем дальше в лес, тем толще мозгошмыги
 
briketДата: Воскресенье, 09.12.2012, 00:14 | Сообщение # 1157
Посвященный
Сообщений: 41
« 3 »
Сча котлы за флуд пойдут, не больше одного поста на 1главу, иначе кирдык.

Про стеклянный ну считай что не эстетично, это как ходить в современной одежде в маг мире.
Короче колпак на голову, глиняный горшок в одну руку, метла в другую и ты образец для подражания, считай что мистер вселенная маг 1971.
И туфли не забыть обязательно лодочки с загнутыми носами.


Сообщение отредактировал briket - Воскресенье, 09.12.2012, 00:15
 
DeimosДата: Воскресенье, 09.12.2012, 00:23 | Сообщение # 1158
Демон теней
Сообщений: 214
« 39 »
Quote
1) Potter - гончар; горшечник. Наверно род был связан с глиной, нет?

Ну например, первый Поттер (вышедший из Павереллов) убил своего заклятого врага, отрезал ему голову и сделал из черепа ночной горшок. А потом в этот "артефакт" вселил душу врага. "И до скончания времен потомки мои будут с*ать в твою поганую черепушку. И это единственное что ты будешь чувствовать". По этому деянию он и получил наводящее на врагов ужас прозвище "Горшечник".) У его потомков это стало фамилией.
Прошли века и истинный смысл фамилии забылся(.
 
ДикобразДата: Воскресенье, 09.12.2012, 02:42 | Сообщение # 1159
Подросток
Сообщений: 27
« 10 »
Quote (Окчулук)
gadfil, ага Дикобраз да, стройную теорию выдвинул, и классную.. жаль что ее нет, там тоже было несколько ценных идей, кто-то выдвигал классификацию оборотней, что возможно и откуда.. Блин

Могу снова свою простыню вывесить. Пост длинный, писался в редакторе, сейв остался. Надо?
Лишь бы эту простыню за флуд модераторы не зачистили...
 
ОкчулукДата: Воскресенье, 09.12.2012, 02:46 | Сообщение # 1160
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
« 282 »
Дикобраз, если не сложно, а то 50-ая страница в гугл-кэше без него


Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat; quae ferrum non sanat, ignis sanat. Quae vero ignis non sanat, insanabilia reputari oportet.

Сообщение отредактировал Окчулук - Воскресенье, 09.12.2012, 02:46
 
VivianДата: Воскресенье, 09.12.2012, 05:22 | Сообщение # 1161
Подросток
Сообщений: 3
« 0 »
Уважаемые господа! К сожалению, я не в должной степени владею английским для того, чтобы проверить оригинал книги, но, по моему мнению, имеет место быть ляп автора\переводчика. Олово - мягкий металл с температурой плавления всего 232 градуса Цельсия. Соответственно, котел из него будет мяться и плавиться. Я считаю, что речь может идти исключительно о луженой посуде, причем полуда может состоять как из чистого олова, так и (для непищевых составов) из сплава олова со свинцом, цинком, никелем, а сам котел может быть и железным. Очень подробно лужение описывается в статье Брокгауза и Ефрона (http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/134408/%D0%9B%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) от 1897 г., так что речь идет о широко и давно известной технологии. Что же касается керамики, то есть разница между горшком из обожженной глины и изделием, к примеру, из алюмосиликатной керамики, которая идет как на посуду, в т. ч. и химическую, так и на детали реакторов, футеровку домен и т. п. Если же допустить, что кто-то из Поттеров изобрел высокостойкую глазурь, то истоки богатства рода более чем понятны.
 
КровавыйВоронДата: Воскресенье, 09.12.2012, 05:55 | Сообщение # 1162
Химера
Сообщений: 354
« 168 »
Deimos,
Quote (Deimos)
Ну например, первый Поттер (вышедший из Павереллов) убил своего заклятого врага, отрезал ему голову и сделал из черепа ночной горшок. А потом в этот "артефакт" вселил душу врага. "И до скончания времен потомки мои будут с*ать в твою поганую черепушку. И это единственное что ты будешь чувствовать". По этому деянию он и получил наводящее на врагов ужас прозвище "Горшечник".) У его потомков это стало фамилией.
Прошли века и истинный смысл фамилии забылся(.

Какая нестандартная теория! Но почему бы и нет. biggrin



Мой фанфик: Астаргоргарот - лохматый зеленоглазый демон (закончен)

 
CryterДата: Воскресенье, 09.12.2012, 14:00 | Сообщение # 1163
Снайпер
Сообщений: 106
« 9 »
Вот откуда такие фантазии берутся?!


Чем выше заберёшься, тем легче скидывать других.
 
Andrey_M11Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 15:11 | Сообщение # 1164
Химера
Сообщений: 396
« 58 »
Зря вы так к пьютеру прикопались - он вовсе необязательно токсичен. Потому как это общее название сплавов олова с цветными металлами в соотношении примерно 9:1. Котлы могут делать из медного пьютера - у него и температура плавления за 220 градусов, и инертность на уровне.
А вот свинцовый - это да, кошмар. И плавится он при 190.
 
ОкчулукДата: Воскресенье, 09.12.2012, 15:21 | Сообщение # 1165
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
« 282 »
Quote (Andrey_M11)
Зря вы так к пьютеру прикопались

Просто маги у нас как бы консервативны, а вплоть до середины XIX века использовался свинцовый сплав, который притащили монахи, получившие его от римлян. И мучились бедные, кстати. Просто свинца и олова на Островах много, а меди находилось и другое применение. cool



Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat; quae ferrum non sanat, ignis sanat. Quae vero ignis non sanat, insanabilia reputari oportet.
 
NiciKДата: Воскресенье, 09.12.2012, 16:02 | Сообщение # 1166
Посвященный
Сообщений: 36
« 0 »
Такое ощущение, что вас всех Перси Уизли покусал - все котлы, да котлы. biggrin Лучше бы порассуждали на тему как не допустить поступление Люпина в Хогвартс или как Дамби удастся его оставить. Все как никак в помощь автору. И все таки ИХМО на котлы надо смотреть в сторону магии, а не теплопроводимости. Ведь золото очень похо поддается магии, его даже волшебством не создать - даже закон есть такой в каноне. Отсюда вывод, что золото экранирует зелья от внешних раздражителей и может быть еще что нибуть, что я незнаю. Серебро тоже очень магический метал, вон как оборотни от него воют, а так же Волдя в ОФ защищался от заклинаний Дамби серебренным щитом с изображением змеи. Даже денежная система в маг. мире это золото, серебро, бронза. Это о чем то да и говорит. У Роулинг мир не логичен, там ответ для всего один - магия. Так что учитывайте и эту сторону тоже.
.... Вот блин и меня заразили surprised , ужас, пойду стреляться cry .
 
frost13666Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 16:24 | Сообщение # 1167
Подросток
Сообщений: 4
« 0 »
А прода когда примерно будет????
 
CupOfCocoaДата: Воскресенье, 09.12.2012, 17:21 | Сообщение # 1168
Снайпер
Сообщений: 128
« 20 »
Quote (Окчулук)
Не думаю, что пьютер ядовитый определили лишь в ХIХ веке, до этого он массово использовался.

Отнюдь. Даже римляне прекрасно знали о ядовитости свинца и старались, хм, сбалансировать его потребление. Другое дело, что при этом они использовали в больших количествах дефрутум (упаренный виноградный сок), и, соответственно, ибо посуда-то со свинцом, много ацетата свинца. Там миллиграмм, там два, и готово хроническое отравление к 50 годам (до которых еще дожить надо). Многие забывают о такой простой вещи, что быт определяется технологиями. У них не было нержавейки, не было пластмасс, не было алюминия. Железо было паршивое, дорогое и сильно ржавело. Фарфора не было. Глиняная посуда считалась уделом бедноты, а ее глазурь тоже содержала не слишком полезные вещества. Медь, кстати, тоже довольно ядовита. В XIX веке изменилась мода, постоянно дешевеющие стекло и фарфор стали все более востребованы, пока пьютер не был окончательно вытеснен.
При всем при этом, пьютер не слишком токсичен (в обычном пьютере всего лишь несколько процентов свинца, это в trifle pewter его намного больше), если вы не оставляете в нем морс или другие кислые жидкости на всю ночь. Я бы, допустим, не отказался бы выпить пива из старой пьютерной кружки века этак XVIII. :-D
И вообще, современная истерика со свинцом не слишком отличается от недавней ртутной истерики. Доистерились, одни безрезультатно ртутно-цинковые батареи ищут (так как такой кривой разряда нет нигде), а другие бессвинцовый припой тихо матерят.


Сообщение отредактировал CupOfCocoa - Воскресенье, 09.12.2012, 17:26
 
ДикобразДата: Воскресенье, 09.12.2012, 17:30 | Сообщение # 1169
Подросток
Сообщений: 27
« 10 »
Вывешиваю простыню снова, пользуйтесь...

Не стоит огульно считать оборотней исчадиями ада. С ними далеко не все просто, наоборот слишком много непоняток.

1)В кодексе рода Блэков сказано что оборотни плохо влияют на членов рода. В тексте даются ссылки также и на Поттеров, что на Джеймса тоже плохо связь с оборотнем повлияла... В тоже время нигде не указывается что оборотни плохо влияют на "светлых" магов. (что, кстати, согласитесь весьма странно, как же тогда старые темные маги сотрудничали и держали под контролем оборотней?) А поскольку Дамби пробил нахождение оборотня рядом с магами во время эксперимента, да и потом, в каноне на учительскую должность пропихнул, то похоже что для "светлых" магов угрозы негативного влияния точно нет. И для маглорожденных влияния гарантировано нет. (ПС. по крайней мере светлым о таком неизвестно)
Многое становится понятным, если вспомнить кого именно в данный момент считают темными магами. Ведь кровная и родовая магия под запретом. Считается темной. Делать новые камни рода запрещено... В тексте книги родовых правил четко видно что запрещено все что прямо или косвенно вмешивается в магию крови родовых камней. Отсюда и заморочки с маглорожденными. Отсюда же наверняка растут ноги и у отношения Блэков к оборотням. Ведь оборотничество - это по сути дела превращение обычного магла в мага-сквиба. Наружу магию большинство из оборотней применить не может, а вот вовнутрь - только так. Бешенный реген, увеличенная сила... что это если не магия? Скорей всего магия крови, но не исключено что это магия духа. А оба эти компонента есть в родовом камне...
Опасность заражения от оборотней и вампиров, не стыкуется с каноном, где как-то не наблюдается засилья толп оборотней и вампиров. Походу есть какие-то серьезные ограничения на возможность заражения. В возможность аврората полностью контролить оборотней, судя по канону, верится слабо... (драконы тоже вон крайне опасный магические твари, но если не дергать их за хвост и обращаться соотв образом, то вполне подконтрольны)

Прим. С моей точки зрения, по канону ГП и вообще в устной фольклорной традиции, расбросано достаточно намеков, что людей-без-магии нет вообще. Просто у части, ее слишком мало и она не проявляется заметно. А оборотни и вампиры - это явные попытки сделать доступной магию для всех. Примерно картина энергетического тела человека представляется следующим образом - есть душа(так сказать магическое ядро), часть ее или полностью торчит в астрале. Маг не нарушает магловских законов физики и не берет энергию из ниоткуда. Он черпает ее из другого энергонасыщенного измерения, условно можно назвать это Астралом. Суть в том, что благодаря смычке души с "Астралом", образуется перемычка, дырочка, канал через которую энергия поступает в ауру. Аура плотна и служит также барьером, поддержиявая некоторое внутреннее давление необходимое для функционирования организма. У детей избыток энергии прорывается сквозь барьер формируя спонтанные выбросы магии. Палочка мага "прокалывет" барьер облегчая внешнее оперирование магией на порядок. "Вручную" открыть клапан чисто своей волей слишком сложно и требует длительных тренировок. В этой картине маг-обретенный (маглорожденный) или без родовой привязки, раскачитвает ауру опорожняя ее и заполняя снова через источник(ядро). Перепад "давления" энергии между астралом и аурой максимален. Регулярный энергопоток чем он больше, через духовное ядро, способствует более быстрому его развитию и до больших пределов. Чел(маг) с более развитым ядром, а значит и более развитыми духовными структурами, крепче привязан к телу, есть шансы на реген на уровне оборотней, как минимум - долгожитель.
У мага - потомка магического рода с родовым камнем, аура раскачана сильнее. А значит и энергопоток на пополнение растраченной ауры больше должен быть. Но ядро развивается замедленно, по сравнению с обретенными, поскольку через кровную магию родового камня обеспечивается обходная подпитка ауры, через физическое тело. Родовой источник создает противодавление, так сказать. В итоге аура большая, а ток энергии непосредственно через ядро мал и оно развивается замедленно.

Судя по канону, скопление магии, в виде старых магических сооружений или линий магической силы, утончают барьер между астралом и нашим миром. Чем тоньше грань раздела, тем легче качать магию и магичить. Всяческие ритуальные праздники соотв связаны с днями когда барьер с миром духов(астралом) тоньше, можно большими объемами и намного легче манипулировать.

Вампиризм - в свете уже написанного, это попытка сделать мага через раскачку ауры. Ведь в картине мира с которой автор согласился, четко прописано что родовой источник раскачивает ауру мага... Укус же вампира, насколько я понимаю, начисто снимает внутренний барьер, который с одной стороны мешает магичить, пока ребенок в нем брешь не пробьет выплеском магии. Но с другой стороны барьер также и не дает истечь магии вовне, истощив и убив владельца в результате. поскольку уровень "снаружи" меньше, чем "внутри". Отсюда растут корни известной жажды вампира. Новообращенный вампир не способен долго удерживать энергию в ауре, а единственный способ пополнения энергии через кровь жертвы.
В этом ключе, если вспомнить что я писал о сквибах, что из-за внутренних проблем со здоровьем большая часть магической энергии источников идет на внутреннее потребление, а аура развивается замедленно. Т.е вполне возможно что сквиб проявится как маг лет через 20-30. только вот учить его никто не захочет уже. В переложении на вампиров, вместо источника рода у вампов периодичесая, но достаточно регулярная подпитка от жертв. Поскольку поступление энергии прерывистое, а начальный уровень ауры мал, то качаться надо в 5-10 раз дольше чем сквибу, как минимум. Ну так высший вампир - это уже лет 100-200. И магией, заметьте высшие неплохо владеют, и жажда их не настолько сильно донимает. Видимо аурный барьер самовостанавливается. Более адекватны. Хотя и 100-200 летнюю привычку пить кровь, вот так быстро не бросишь, тем более что именно магия крови, по причине многосотлетней манипуляцией ею наиболее хорошо и получается...

Оборотничество - это попытка сделать мага не через раскачку ауры, как вампиры, а через усиление мощи магического ядра. В фольклорной традиции широко упоминаются воины-берсеркеры. Временно одержимые духом волка или медведя, они резко усиливали свои боевые качества, практически, на время непосредственного боя по физическим показателям берсеркеры мало отличались от оборотней. Не исключено что оборотничество - это постоянное присоединение духа зверя. (Если в состоянии берсеркера дух зверя с полного согласия воина прорастает сквозь духовное ядро, тем самым увеличивая поток магической энергии многократно, усиливая бойцовские качества, то оборотничество - это невозможность духа отсоединится... Причем неясно много мелких духов это или один, но прорастающий во многих.. Мож Великому Духу в нашем мире чего надо?) Дух зверя локально подымает энергонасыщенность астрала. По аналогии с тем как сам маг имеет больше энергии внутри чем вовне. Перепад давлений между Астралом и аурой больше - поток энергии тоже больше. Поскольку при таком раскладе аура не проколота, то наружную манипуляцию магией оборотничество не обеспечивает, само по себе. Впрочем если аура раскачана, то оборотень вполне мог бы и магичить. Как Люпин. Высшие оборотни, прожившие лет 100-200, как и вампиры, наверняка раскачивают ауру до уровня магов, даже если изначально - маглы были, другой вопрос как проколоть ауру чтоб энергией вовне манипулировать?
В свете вышесказанного, влияние оборотней на темные, читай с родовым камнем, магические рода возможно по нескольким направлениям. 1)Сам по себе оборотень - как магический конструкт, сильно смахивает на родовой камень. Если не только в нем самом, но и рядом, в астрале, плотность(давление) энергии выше, то логически следует вероятность обратного потока магии, оттока магии от родовитого мага в родовой камень, поскольку в той точке откуда качает энергию сам родовой камень давление ниже. Нарушение функционирования родового камня, даже если это развивает духовное ядро, наверняка вызовет резкое непрятие. Из этого кстати логически следует, что для маглокровных наоборот приток магии в плюс. Раскачка ядра и ауры рядом с оборотнем ускоряется... 2)С большой долей вероятности кровной магией породившей оборотней изначально баловались теже магические рода. И просто у оборотней есть некая связь с родами. Ведь по сути оборотни - это солдаты магической войны, а значит вполне логична и естественна их привязка к магической аристократии. И то что сейчас воспринимается нынешними магами как помеха, в древности служило для объединения оборотней-солдат под началом мага-командира... Мало ли какие способы магической или кровной привязки тогда практиковали... 3)Есть также вероятность что звериный астральный дух-симбионт - неполноценен. и для полноты функционирования нуждается в привязке к магу(за счет чего маг-аристократ и контролил бы оборотней-солдат), но сейчас это знание запретно или вообще утрачено. А сами оборотни не знают как провести привязку к себе, есть же среди них маги? Пусть и необученные...
4)Не исключено что оборотничество - это разработка друидов, которых маги римской школы начисто истребили. Друиды жили в гармонии с природой. Уж они то с духом волка воевать не стали бы. Со всяким зверьем друиды общались, даже и смертельно опасным, но проблем от бесконтрольного зверья у них как-то небыло... Может в том и причина проблем с оборотнями? Знание как подчинить, объединится с духом утрачено. (да и вообще непонятно что такое Дух Волка, чего он хочет и есть ли вообще у духа сознание? может зараженных выбирает сам дух, и не абы кого, а подходящих под особые критерии, мож у кого друидское прошлое предков неявно, незаметно для магов, проявляется?) В каноне ГП четко прописан внутренний конфликт и шизофрения оборотней. борьба двух духов, человека и животного, за тело - ничем хорошим и не может кончится. Любопытно что оборотень в форме волка не нападает особо на других животных, как следует из истории Мародеров, даже если это люди в анимагической форме. Такое впечатление, что конфликт со своим человеком-носителем дух зверя переносит и на всех людей вообще. Из чего следует что если у духа конфликта с человеком не будет, то и в звериной форме дух на людей нападать не должен бы...
(Пост-мысля. это немного напоминает ситуацию с одержимостью. демоническая одержимость ведет к угрозе окружающим и повышенной опасности из-за повышенной агресивности чела, тело которого захватили насильно, а вот позитивная, условно-ангельская одержимость, проявляемая в виде всяческих святых и чудотворцев, но не магов! и рассматиривается положительно, в целом, конфликта с подсаженным духом нет, чел идет на объединение добровольно - негатива и нет практически)

Как вариант, одной из причин агрессивности оборотня в звериной форме, могло бы быть то, что став оборотнем, магл начинает использовать магию, хотя бы и только внутри тела. Ведь реген и усиленные физические способности не с фонаря упали? Наиболее вероятно что все это возможно только за счет магической энергии. И вот тут то возникает серьезнейшая проблема. Если оборотень бывший магл, то и ядро и аура у него совершенно не раскачаны. Т.е и генератор слаб и акумулятор малоемкостный, образно говоря. быстро истощается. А ведь процесс трансформации наверняка кучу энергии жрет. Но обортень не умеет тянут силы извне, и внешнего источника магии у него тоже нет. (Хотя в данном варианте логически следует что в месте насыщенном магией оборот должен протекать существенно легче, возможно, в теории, что оборот на магическом источнике вообще негатива не принесет?). Получается что единственный способ быстро пополнить запасы магии - это тупо пожрать и перевести пищу в магию. Хотя вот в случае с Люпиным, он, как молодой маг, имел более раскачанную ауру и на нем из-за этого весь негатив магического истощения с последующим жором, должно быть проявлялся не столь ярко.

(пост-мысля. Кстати, друидизм и шаманизм близки в некотором смысле, оба широко работают с духами. Я вот тут подумал, а что если неприятие русских магов идет именно из-за оборотничества? В фольклорной традиции, волхвы показывают многие черты друидизма и шаманизма. И оборотничество среди волхвов, в фольклоре, в общем-то не редкость. Сибирь, с ее необъятными лесами, отличная база для друидов, а шаманизм, особенно среди народов севера, настолько развит что и в магловской традиции очень большой след оставил... Тогда конфликт между Европейской магической школой и Русской, это продолжение конфликта между более новой римской школой магии и древней магической традицией друидизма, шаманизма и волховства. В Европе римская магическая школа конкурентов задавила, а вот русскую подмять "не шмогла")
 
ОкчулукДата: Воскресенье, 09.12.2012, 20:12 | Сообщение # 1170
Verba volant, scripta manent
Сообщений: 1249
« 282 »
Quote (frost13666)
А прода когда примерно будет????

(с грустью посмотрев на раздраконеную главу) Вспоминая чем тут кончилось обсуждение проблемы интеграции, я как бы не рискую пока поднимать вопрос оборотней, а то придет модератор, даст всем по шапке, а мне натянет свежеполученный кубок на уши. Не знаю sad

CupOfCocoa, тут дело какое. Многие из ученых с пеной у рта доказывают друг другу, что же сгубило Рим. Отравление оловом или отравление свинцом. Одно ясно, когда они отошли от посуды глиняной, под конец Республики и стали ее массово менять на посуду из пьютера у них возникли проблемы. Так же проблемы возникали и у юных послушников, которые, по идее, вина много не пили. Вопрос открыт wink Нет, пьютеровая кружка для эля или лагера это возможно и ничего, но вряд ли вы согласитесь на набор кастрюль.
Теперь по глине. Если верить канону, раньше у магов, как средства передвижения использовались ковры-самолеты и ездовые драконы. Вполне возможно, что они могли добраться до Китая и узнать секрет фарфора, благо у них в арсенале были такие полезности как Империо, Круциатус и Обливэйт. Сумели же наши кузнецы, при помощи пудовых кулаков, узнать секрет дамасской стали biggrin Что говорит за эту теорию - заклинание Адского Огня, странное название, с учетом того, что маги к христианству как-то странно относятся. Если бы заклинание было бы разработано в старые времена оно было бы Огнем Драконим, так что вполне возможно маги использовали изначально заклинание для создания высоких температур и лишь в последствии сделали на его базе этакий огнемет. cool

Дикобраз, Огромнейшее Спасибо! beer



Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat; quae ferrum non sanat, ignis sanat. Quae vero ignis non sanat, insanabilia reputari oportet.
 
Поиск: