Уважаемые гости и пользователи. Домен продлен на 2023 год!
Регистрация не отнимет у вас много времени.
Добро пожаловать, уважаемые пользователи и гости форума! Домен продлен на 2023 год!
Не теряйте бдительности, увидел спам - пиши администратору! И посторонней рекламе в темах не место!
Тип: джен Жанр: приключения Размер: макси Статус: в процессе Саммари: AU, OOC. Частичка души Тома Риддла в теле исходного Гарри Поттера. Первый курс Хогвартса, отчасти придерживающийся сюжетной канвы канона. Идея фанфика возникла из приязни автора к сюжетам с потерей памяти и неприязни автора к большинству персонажей светлой стороны канона. Попытка изобразить независимого главного героя, начавшего свой путь на тёмной стороне.
Данная тема предназначена и для обсуждения "Мы, аристократы. (Хогвартс, 4й курс)". Обсуждение просьба вести только в этой теме. Любые комментарии в теме фика будут удаляться. В данном обсуждении будут удаляться все сообщения, текст которых не будет иметь отношение к фанфику, в том числе и обсуждение канона, т.к. для этого есть соответствующие темы.
Carpe diem
Сообщение отредактировал Lady_of_the_flame - Вторник, 15.01.2013, 13:50
Эти 0 пользователя(ей) поблагодарили Lady_of_the_flame за это полезное сообщение:
Снейп не знает всей подоплёки замысла Дамблдора, поэтому ему и в голову не приходит, что Дамблдор станет валить "своего".
Так, уточняем. Значит, сам сидючи в цепких лапках директора, а также вот прям в риэл-тайме наблюдаючи, как дедушка неустраивающего его Избранного распределяет в новые Темные Лорды, Снейп еще сомневается, что, "Всеобщего Блага" ради, ДДД завалит кого угодно, хоть стопицсот раз своего?
Много мне Снейпов в фиках встречалось, но чтоб прекраснодушный идеалист? Оно такое, ей-ей, впервые....
Quote (Бастет)
у Гарри с директором вражда и что к Люпину тот относится прохладно. Поэтому Снейпу перво-наперво приходит в голову нечто вроде того, что Гарри давно намеревался это подстроить
Э-э-э... Что подстроить-то? Что-то я коварный план Торри (в Снейповской версии) просечь не могу. Ну, испорчено зелье, а дальше? Директор рядом с волком ночами не сидит, он не пострадает, самому оборотню, если он заперт, тоже пофигу, что ночь пройдет на инстинктах, а выпускать его Торри не станет - во-первых, при всей неприязни к Поттеру, Сева достаточно хорошо его знает, чтобы не думать, что тот станет рисковать жизнями учеников, и, во-вторых, Поттер-младший - не Джеймс и не Сириус, уж его-то директор "отмазывать" за такое не станет, скорее - наоборот, радостно утопит.
Quote (Бастет)
Это, так сказать, первый порыв, но, хорошо подумавши, Снейп разберётся.
Вот хорошо бы! А то Сева, в последнее время, дико раздражает своей переходящей все границы долбодятлостью!
Quote (Бастет)
Избавляться ото всех, кто мало задействован в этом фике - не подход, но если вы настаиваете, обещаю над этим подумать. Такие вещи без подготовки не делаются - я не могу порубить всех в капусту в первой же главе. biggrin
Ой, ну зачем заморачиваться и что-то там придумывать! Я имела в виду, что если уж Снейп "написался" куда-то в закулисье и высовывается оттуда исключительно для того, чтобы сказать гадость Торри, то и без этих, никакой смысловой нагрузки не несущих интерэкшенов можно спокойно обойтись.
А то у нас такой алгоритм получается: Торри и Снейп пообщались. Читатели: "Снейп-козел!" => Торри и Снейп пообщались. Читатели: "Снейп-козел!" => Торри и Снейп пообщались. Читатели: "Да козел Снейп, козел, причем (в этом фике) непробиваемый, мы уже поняли!" =>Торри и Снейп собираются общаться. Читатели: "И опять никаких выводов не сделает! Как же нас этот *цензура порезала* козел задолбал!!!!"
Это я к тому, что его "неизлечимость" вы до нас уже донесли, спасибо большое, верим сразу и безоговорочно, в дополнительных доказательствах не нуждаемся.
А вот если изначальный авторский замысел относительно Снейпа-союзника каким-то чудом напишется, и проф таки "войдет в ум"...:D :D
Quote (Chitatel)
их там еще две сотни осталось
*прикидывает размер магической популяции Англии, возможное количество узников Азкабана, тихо фигеет* Это ж по сколько там дементоров на человека было?
Лучше блин комом, чем земля пухом!
Сообщение отредактировал Renatta - Среда, 26.09.2012, 12:28
Эти 0 пользователя(ей) поблагодарили Renatta за это полезное сообщение:
Renatta, разъясняю подробнее: Снейп не в курсе, что Блэк встречается с Люпином, что Дамблдору это известно и что Дамблдор хочет подстроить так, чтобы Люпина сорвало с катушек и чтобы он загрыз Блэка. Поскольку остальные возражения вы приводите, не обращая внимания на этот факт, я отвечать на них не буду.
Прода будет не раньше, чем в 2013-м году.
Эти 0 пользователя(ей) поблагодарили Бастет за это полезное сообщение:
Уважаемая Бастет, спасибо за фик. Хотел бы высказать, все же Фи, как старший по возрасту и по званию. Нельзя нас менять на ВоВ. Затянет Пандагрия минимум на пол года (это деньги, кстати), общение будет синтетическим (живое тут, мы ругаем и хвалим, а там геры и рейд)
Может не надо?
ПС Монахи панды пьющие пиво, не Ваш стиль (Ёрмунганд подсказывает)
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat; quae ferrum non sanat, ignis sanat. Quae vero ignis non sanat, insanabilia reputari oportet.
Сообщение отредактировал Окчулук - Среда, 26.09.2012, 14:19
Эти 0 пользователя(ей) поблагодарили Окчулук за это полезное сообщение:
Кажется, мы говорим о разных вещах. Я ведь не спорю с тем, что Снейп не в курсе, зачем Дамблдору испорченное зелье, я не верю в то, что он посчитал дедушку на это неспособным. Уж ему ли не знать, что делиться информацией со своими пешками ДДД не склонен, и если причина неизвестна, то это не значит, что у директора ее не было.
Quote (Бастет)
Поскольку остальные возражения вы приводите, не обращая внимания на этот факт, я отвечать на них не буду.
М-м-м... ладно, попробуем еще раз, прямым текстом и не отвлекаясь на варианты. Меня интересует, в чем, по мнению Снейпа, заключался Торрин план подставы? Что именно должно было случиться?
Лучше блин комом, чем земля пухом!
Сообщение отредактировал Renatta - Среда, 26.09.2012, 14:26
Эти 0 пользователя(ей) поблагодарили Renatta за это полезное сообщение:
Тут бы еще суметь вклиниться, среди RL-обстоятельств... Кстати, о свободолюбивом Блэке (среди здесь, а не вашем). Есть идеи, как получилось, что ребенок, выросший среди чистокровной идеологии, мог нахвататься волюнтаристских идей типа "Маги и магглы - братья навек?"
Родители его этому не учили, окружение у родителей (и, естественно, у него) было соответствующее, в библиотеке Блэков "вражеской пропаганды" тоже явно не держали... Почему Гаррик шляпе шептал "Только не Слизерин" - это понятно, ему мозги промыли, но вот Сириусу кто и когда успел?
Удобнообъясняющая версия с коварным Дамблдором, который всех чистокровных будущих гриффиндорцев перед школой зельями опоил, не учитывается.^_^
Лучше блин комом, чем земля пухом!
Сообщение отредактировал Renatta - Среда, 26.09.2012, 14:45
Эти 0 пользователя(ей) поблагодарили Renatta за это полезное сообщение:
Есть идеи, как получилось, что ребенок, выросший среди чистокровной идеологии, мог нахвататься волюнтаристских идей
Конон, Сириус увешал свою комнату маггловскими плакатами и сменил весь гардероб на маггловский. Это не воспитание, это воздействие из вне. Вы же не будете обклеивать свою комнату фотографиями самого ненавистного вредителя?
Почему я и взялся за "Созвездие", тетя Ро показала, что с хорошим человеком поступили плохо. Надо исправлять
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat; quae ferrum non sanat, ignis sanat. Quae vero ignis non sanat, insanabilia reputari oportet.
Эти 0 пользователя(ей) поблагодарили Окчулук за это полезное сообщение:
Конон, Сириус увешал свою комнату маггловскими плакатами и сменил весь гардероб на маггловский.
А маггловские плакаты и гардероб, надо полагать, ему родители купили? Или места в маггловском Лондоне указали, где это можно сделать? Или его самого интуитивно озарило? Не-ет, тут хорошо постарался кто-то, кто отлично разбирался в маггловских реалиях, и был оный товарищ не типичным магглолюбом, вроде Артура Визля со всеми вытекающими штепселями и прочими выключателями, а кто-то, кто действительно ориентировался в обычной жизни. Или имел под рукой магглорожденного или выросшего с магглами полукровку. И откуда такой человек в Блэковском окружении? Да еще с доступом к детям?
Лучше блин комом, чем земля пухом!
Сообщение отредактировал Renatta - Среда, 26.09.2012, 15:38
Эти 0 пользователя(ей) поблагодарили Renatta за это полезное сообщение:
Меня интересует, в чем, по мнению Снейпа, заключался Торрин план подставы? Что именно должно было случиться?
С точки зрения Снейпа должно было случиться как раз то, что случилось. А именно - по вине Снейпа Люпин вырвался на свободу и кого-то случайно покусал. То, что у злоумышленника была вполне конкретная цель - Блэк, для Снейпа совершенно не очевидно. С его точки зрения замысел злоумышленника был - просто выпустить оборотня на свободу, чтобы тот навел шухер, а у Снейпа, Люпина и Дамби потом начались проблемы с судом. И ведь директора в таком плане не заподозришь - верно? Так же как и других присутствовавших на месте участников этого действа. Нет, злоумышленник, разумеется, в безопасном месте сидит. Что он дурак что-ли под оборотня подставляться?
А теперь прикинем, кто в Хоге заинтересован в том, чтобы у Снейпа, Люпина и Дамби начались проблемы с судом. Так что предположение Снейпа не такое уж и беспочвенное.
Сообщение отредактировал Кречет - Среда, 26.09.2012, 16:18
Эти 0 пользователя(ей) поблагодарили Кречет за это полезное сообщение:
А маггловские плакаты и гардероб, надо полагать, ему родители купили?
Хороший вопрос. Судя по всему чуть карманных денег у него было. Глупо же считать, что Сириус приехал в Хог без канта в кармане. А вот он их потратил.. оригинально
Quote (Renatta)
И откуда такой человек в Блэковском окружении? Да еще с доступом к детям?
Согласно канона Сириуса переклеило как раз перед первым курсом. Кто же этот человек?
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat; quae ferrum non sanat, ignis sanat. Quae vero ignis non sanat, insanabilia reputari oportet.
Эти 0 пользователя(ей) поблагодарили Окчулук за это полезное сообщение:
Или имел под рукой магглорожденного или выросшего с магглами полукровку. И откуда такой человек в Блэковском окружении? Да еще с доступом к детям?
"Человек ниоткуда" появился из соседнего измерения, принес вражескую идеологию, кучу магловской одежды и настенной пропаганды в виде плакат Ливерпульксой четверки, Зз-топ, ЛэдЦепелин, Дийп Пурпль и т.д. (знаю, что неправильно написала имена, но, надеюсь, понимаете о ком и о чем идет реч.).
Иначе получается как в известного холивара гет-против-слэш: на моего вопроса с какой клетки из мужского организма должен слиться привнесенный извне сперматозоид, чтобы зачать ребенка и как получится это, если таковой нет и не предвиделось по замыслу и последный вопрос - как должны назвать того человека, у которого имеется возможность зачать ребенка с мужчиной? Ответ однозначный - МАГИЯ. Мамочки.
Без паника!!!
Эти 0 пользователя(ей) поблагодарили kraa за это полезное сообщение:
Кстати, интересно, как директор ожидал, что Люпин убьет Блэка? Тот ведь заранее бы увидел опасность и сбежал в виде собаки. Подозреваю, что директор наблюдал за ивой из укрытия и собирался запереть снаружи вход у ивы, чтобы нельзя было открыть изнутри. На утро открываем вход как раз когда Люпин приходит в себя. Беглый преступник мертв, больше никто не пострадал, от министерства спасибо - а в том маловероятном случае, если у Люпина и будут какие проблемы, то это уже не важно, он свою роль отыграл.
Все бы хорошо, но туда поперлись дети и смешали все карты. Запирать стало нельзя, поэтому он наблюдал за происходящим и когда начался шухер побежал добивать Блэка. И всё бы хорошо, если бы не Живоглот с Гарри. В общем сильно не повезло дедушке.
Сообщение отредактировал Кречет - Среда, 26.09.2012, 16:41
Эти 0 пользователя(ей) поблагодарили Кречет за это полезное сообщение:
Касательно Блэка- да просто достали его семейные традиции, вот и не хотел с такими же людьми в Хогвартсе учиться, а потом уж в Гриффиндоре нашлась добрая душа, просветила...
После чтения у меня почти такие глаза.
Эти 0 пользователя(ей) поблагодарили Chitatel за это полезное сообщение:
Кстати, интересно, как директор ожидал, что Люпин убьет Блэка?
Вот и мне интересно. Если он понадеялся, что Блэк понадеется, что Люпин, после "зелья", в уме и не станет превращаться в собаку, то тут слишком много допущений, для коварного-то плана.
Правда, автор объясняла - преданный френд Питтегрю аниформу Блэка не "слил". Если это был не автор - звиняйте, но кто-то среди здесь - точно. Хотя, как это вяжется с тем, что про Блэка-анимага, после нападения на брата Дамблдора, весь магмир узнал, мне непонятно.
Quote (Окчулук)
Судя по всему чуть карманных денег у него было. Глупо же считать, что Сириус приехал в Хог без канта в кармане. А вот он их потратил.. оригинально
Это да, надо быть выдающейся личностью, чтобы умудриться купить в Хоге маггловский гардероб и плакаты. А если учесть, что "переклинило" Сириуса еще до школы, так оно вообще.
Quote (Окчулук)
Кто же этот человек?
И как он профессионально маскировался, если его Блэки-старшие на подступах не вычислили и Бомбардой не отстрелили!
Лучше блин комом, чем земля пухом!
Сообщение отредактировал Renatta - Среда, 26.09.2012, 16:37
Эти 0 пользователя(ей) поблагодарили Renatta за это полезное сообщение:
Вот и мне интересно. Если он понадеялся, что Блэк понадеется, что Люпин, после "зелья", в уме и не станет превращаться в собаку, то тут слишком много допущений, для коварного-то плана.
Неееее... тут у дедушки как раз всё четко. Он же в зелье усилитель агрессии добавил. Оборотню было пофигу собака перед ним или человек. На самом деле, если бы не грифы, там у Блека вообще никакого выхода и спасения не было. План был хорош, и в случае успеха практически не создавал проблем лично Дамби.
И еще момент. По тексту когда шел разговор внутри хижины, внутреняя дверь в туннель была уже "полуоторвана", предположительно выбитая Блеком во время погони за Петтигрю. Но учитывая выше сказанное, скорее всего она уже была заранее повреждена Дамблдором, чтобы не дать Блеку шанса спрятаться в туннеле.
Сообщение отредактировал Кречет - Среда, 26.09.2012, 16:58
Эти 0 пользователя(ей) поблагодарили Кречет за это полезное сообщение:
А именно - по вине Снейпа Люпин вырвался на свободу и кого-то случайно покусал.
*вздыхает* Я ж говорю - козел, нефиг с ним Торри душеспасительные беседы вести, все равно не в коня корм. Во-первых, кто-то мог и не встретиться - дети и учителя вокруг замка по вечерам круги не нарезают, до Хогсмида еще добраться надо. Убежал бы Люпин в запретный лес на охоту, да и вернулся спокойно утречком. А во-вторых, за три года знакомства, Снейп мог бы и понять, что на убийство чужими руками невинных людей, только для того, чтоб доставить директору неприятности, Торри не пойдет.
Quote (Кречет)
А теперь прикинем, кто в Хоге заинтересован в том, чтобы у Снейпа, Люпина и Дамби начались проблемы с судом.
Ну уж не Торри! На Снейпа с Люпином ему плевать, он этого демонстративно не скрывает, сомневаться в его искренности у Сева причин нет. Не на том они уровне, чтоб Торри на пакости им время тратил. А директор, с которым Торри действительно "в контре", под раздачу попадает только в том случае, если Люпин на кого-то нападет, что не факт.
Лучше блин комом, чем земля пухом!
Эти 0 пользователя(ей) поблагодарили Renatta за это полезное сообщение:
А во-вторых, за три года знакомства, Снейп мог бы и понять, что на убийство чужими руками невинных людей
Всё так, но Снейп-то как раз такой человек, который не способен оценивать Гарри объективно. По этому для него это не аргументы. К тому же Снейп мог догадаться, что такое количество народу на улице не случайность и что Гарри мог об этом знать заранее - что собственно и имело место быть в действительности.
К тому же не забывайте, что Снейп судит о Гарри по разговорам с НИМ - со Снейпом. А в разговорах со Снейпом Гарри-то как раз ведет себя очень дерзко, вызывающе и порой оскорбительно. Так что насчет того, что Гарри овечки не тронет - не надо. Вы перечитайте ТОЛЬКО разговоры Гарри со Снейпом, выкинув всё прочее, и посмотрим, какое у вас возникнет впечатление об этом перце.
Сообщение отредактировал Кречет - Среда, 26.09.2012, 17:18
Эти 0 пользователя(ей) поблагодарили Кречет за это полезное сообщение:
Так что насчет того, что Гарри овечки не тронет - не надо.
И в мыслях не было! И на "невинные жертвы" он пойдет, если надо будет, это у буржуинов "collateral damage" называется. Другое дело, что, из чистого рационализма, попытается их минимизировать. Другое дело, здесь овчинка выделки не стоит.
Лучше блин комом, чем земля пухом!
Эти 0 пользователя(ей) поблагодарили Renatta за это полезное сообщение:
Другое дело, что, из чистого рационализма, попытается их минимизировать. Другое дело, здесь овчинка выделки не стоит.
Других идей у Снейпа всё равно нет, а эта выглядит достаточно правдоподобной. Потому что, располагая лишь той инфой, которая есть у Снейпа, придумать другую причину, по которой кто-то захотел бы попортить зелье достаточно трудно (как вы собственно сами и писали выше).
Сообщение отредактировал Кречет - Среда, 26.09.2012, 17:34
Эти 0 пользователя(ей) поблагодарили Кречет за это полезное сообщение:
А маггловские плакаты и гардероб, надо полагать, ему родители купили? Или места в маггловском Лондоне указали, где это можно сделать? Или его самого интуитивно озарило?
если помните то особняк блэков находился в магловской части лондона, так что ребенок вполне мог выйти погулять и познакомиться с детьми маглов, чисто из любопытства. 10-11 лет возраст когда все интересно и хочется делать всё что запрещают родители (вот вам и увлечения). на грифиндор попал так как придурок и ради забавы упросил шляпу (мародер недоделанный) ну а дальше "благотворное" влияние директора подталкивавшего ребёнка в нужном ему (директору) направлении и отсутствие наказаний за мерзкие шутки (тут и нормальный ребёнок неадекватным вырастет а уж блэк с их семейной неуравновешенностью и истеричностью и подавно). ну как то так представляю.
Эти 0 пользователя(ей) поблагодарили MADCAP-234 за это полезное сообщение:
Другое дело, что, из чистого рационализма, попытается их минимизировать.
Спортно. Сначало он подставлял Теда, теперь список расширен до трех лиц, не считая Рыжего Лорда Живоглота
Quote (MADCAP-234)
так что ребенок вполне мог выйти погулять и познакомиться с детьми маглов,
Чем больше я изучаю быт семейства Блэков, тем больше убеждаюсь, что у тети Ро что-то не досказано. Дом на площади Гримо просто не приспособлен для проживания детей, а если вспомнить, что на момент поступления Сириуса там должны были жить минимум 13-ть человек (у Альфарда по канону, в тот момент, свое жилище), то вообще порнография получается.
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat; quae ferrum non sanat, ignis sanat. Quae vero ignis non sanat, insanabilia reputari oportet.
Сообщение отредактировал Окчулук - Среда, 26.09.2012, 17:46
Эти 0 пользователя(ей) поблагодарили Окчулук за это полезное сообщение:
ребенок вполне мог выйти погулять и познакомиться с детьми маглов, чисто из любопытства.
Родня бы ему гулять с детьми магглов не позволила, а ситуация, когда маленький ребенок может уйти из дома один и незамеченным... Да не, полный бред!
Quote (Окчулук)
Дом на площади Гримо просто не приспособлен для проживания детей
А что мы, вообще, об этом доме по канону знаем?
Quote (Окчулук)
Сначало он подставлял Теда, теперь список расширен до трех лиц, не считая Рыжего Лорда Живоглота
Теду он сюзерен, тому с подводной лодки некуда (а еще он знает окклюменцию и у него есть полезный амулет, все - по наводке Торри), о защите Дианы они позаботятся вместе с Тедом, животинку отправили в подполье, а Ромильда выбрала сама. Спасибо ей душевное, конечно, но ее никто не звал и вмешиваться не просил, ее Торри, из благодарности или по другим соображениям, защитить может, но не обязан, спасать каждого идиота, который в его окрестностях влазит в игрища ДДД он не нанимался.
Лучше блин комом, чем земля пухом!
Сообщение отредактировал Renatta - Среда, 26.09.2012, 18:04
Эти 0 пользователя(ей) поблагодарили Renatta за это полезное сообщение:
Дом на площади Гримо просто не приспособлен для проживания детей, а если вспомнить, что на момент поступления Сириуса там должны были жить минимум 13-ть человек
Окчулук, там если не ошибаюсь дом в 3-и этажа,внутренний двор и пустырь со свалкой(куда при уборке уизли "ненужные вещи" выбрасывали). так что места в доме хватало,(орден феникса за несколько лет не смог даже по минимуму уборку провести-свёрнутые пространства это наше всё ). была большая семья-> могли содержать много эльфов -> была чистота и порядок.
Сообщение отредактировал MADCAP-234 - Среда, 26.09.2012, 17:59
Эти 0 пользователя(ей) поблагодарили MADCAP-234 за это полезное сообщение:
орден феникса за несколько лет не смог даже по минимуму уборку провести
Ога, Молли как главная уборщица. Не смешите мои тапки. Детям простор нужен, вот у Рода Малфуа, по канону тянущемся аж от высадки Вильгельма Норманского нормальный такой загородный дом, и это Малфои-нищеброды, по отношению к Блэкам (опять же канон). И Древнейший и Благородниший Род, живет в такой помойке как бывший Лондиниум? Это не серьезно (с)
Я копаю по Блэкам каждую буковку от Ро, легкий намек, любой нюанс.. И не срастается. Дом на Гримо, по мне получается городская резиденция, где можно отдохнуть, поругавшись с Министерством, или уставши от студентов Хога, но не семейное гнездо (ИМХО )
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat; quae ferrum non sanat, ignis sanat. Quae vero ignis non sanat, insanabilia reputari oportet.
Эти 0 пользователя(ей) поблагодарили Окчулук за это полезное сообщение:
